Gesprek tussen Leena Ibrahim en Jan Henk Nawijn op 17 maart 2023

(transcriptie van het interview)

Ik heb je gevraagd voor een interview om een en ander te vertellen over nou ja hoe het werkt als lieve tandarts en ook het werken met lachgas. Daar zijn we vooral een beetje mee bezig om dat uit te zoeken, ook om te kijken of het interessant is voor andere tandartsen waar we mee samenwerken. We hebben het idee van wel maar om die reden wil ik ook zelf graag de behandeling straks ondervinden. Misschien dat iemand ook even de camera kan gebruiken maar eerst vooraf een paar vragen want je bent nu denk ik vanaf 2019 al actief en volgens mij ook al bij het platform De Lieve Tandarts. Waarom heb je in die tijd gekozen om mee te willen doen? Ik heb van De Lieve Tandarts gehoord, ik vond het een geweldig idee om alle mensen in Nederland te kunnen helpen om de juiste plek eigenlijk te vinden waar ze op hun gemak gesteld kunnen worden. Het is gewoon in de algemene praktijk maar waar ook wat meer aandacht wordt besteed aan de patiënt. Naar de patiënt geluisterd, naar hun wensen en niet alleen tandheelkundig maar ook emotioneel en de psychologie, gewoon alles, zeg maar, speelt samen. Je bent op zeker moment ook gestart met lachgas, al snel geloof ik hè? Hoe lang doe je dat nu?  Ik ben met lachgas begonnen al in 2005 eigenlijk, in Canada waar ik oorspronkelijk uit kom. Echt? Zo lang geleden al? Toen ik naar Nederland verhuisd ben ik in 2008 ben ik ook gelijk aan de slag gegaan met lachgas in verschillende praktijken. Ismile bestaat sinds 2018 en toen zijn ook direct begonnen met lachgas. Lachgas is gewoon een extra middel. Het is een rustgevend middel voor patiënten die angstig zijn, patiënten die een trauma hebben gehad in het verleden maar ook voor patiënten die gewoon de behandeling wat soepeler willen laten verlopen omdat ze er wat minder van merken. Want lachgas  je gaat er niet in slaap van vallen, je blijft erbij, alleen voor de rust. En die mensen die je ermee helpt, zijn die over het algemeen tevreden? Lachgas is niet voor iedereen, laten we daarmee beginnen. Wij beginnen altijd met de lachgas intake. We gaan eerst kijken: wat doet lachgas bij een patiënt. Heeft het een positief effect of juist niet? Ik zou zeggen het is echt fifty fifty.  De patiënt moet zelf beslissen of het nou helpfull is of niet. Maar de patiënten die het juist goed vinden en we gaan daarna dus behandelen met lachgas die zijn zeker tevreden. Speelt leeftijd daarbij een rol of kan eigenlijk Iedereen wel? In principe is lachgas gewoon veilig, wij bieden lachgas al aan, voor kinderen ook vanaf 3 jaar oud, maar mijn ervaring is, een kind van 3 om een masker onder de neus 20 tot 30 minuten aan te houden en het lachgas te ervaren is het wat eigenlijk, levert het meer spanning op. We zijn hier, soms krijg ik hier ouders die heel graag willen hun kinderen willen laten behandelen met lachgas, ik zou zeggen misschien 10% lukt dit wel en de anderen juist niet. Dus vanaf een oudere leeftijd denken ze wat meer begrijpend en begrijpen ze ook meer. Vanaf welke leeftijd?  Ik zou zeggen vanaf 8-9 is het wat meer succesvol. En dan voorkom je daarmee dat je een kind onder narcose moet behandelen, zie je het ook zo dat het dat het een tweetrapsraket eigenlijk is? Klopt.  Dus lachgas is wat meer voor kleinere ingrepen en, en ook dus leeftijd,  dus als je een kind van 3 6 of 7 gaatjes heeft,  die gaat niet heel ver komen met lachgas of op een andere manier helaas. Tenzij het kind is super aan het meewerken maar heel vaak is dat niet het verhaal en dan is onder narcose wat eerder aan de beurt dan lachgas. Zoals ik al zei lachgas  heeft een kalmerend effect maar je ervaart de behandeling nog dus je bent er nog wel bij, je ziet alles, je hoort alles, alleen voor het  patiënten gevoel is de behandeling iets korter dan in het echt, dus de behandeling van een uur lijkt het alsof het een kwartiertje is. O, dat is dus een voordeel.  Ja dus even terugkomen op de vraag over kinderen: ja dus wij bieden ook narcose, dus dit is echt voor kind en ook per behandeling, dus wij passen het aan. Als wij denken oké wij kunnen dit met lachgas oplossen of soms met een kalmerend pilletje dan doen we dat in overleg met de ouders natuurlijk. En als het teveel is en een te grote ingreep en het kind werkt echt niet mee vind ik het eigenlijk veiliger om het kind onder narcose te brengen en alles in één keer doen dan wakker. En voor dat laatste, een behandeling onder complete anesthesie, volledige anesthesie, dat doe je hier ook in de praktijk, in iSmile? Dat doen we hier met Equalitis een anesthesioloog,  bedrijf met verpleegkundigen, een heel team met apparatuur die komen naar ons toe. Ik werk met die anesthesioloog al 10 jaar ongeveer, dus ik heb hem ook van het verleden en het loopt altijd echt heel heel perfect. En valt ..  zo’n behandeling, dat doe je bij kinderen en ook bij volwassenen? Ja we behandelen kinderen vanaf 3 jaar oud bij ons in de praktijk. En als je uiteindelijk terechtkomt bij zo’n behandeling onder volledige anesthesie, is dat ingebed in een soort angsttherapie, is daar een psycholoog bij betrokken of hebben jullie er vanuit de praktijk dan coaching bij? Wij biedenzelf geen psychologietraject, wij bespreken de opties juist met de patiënten, dus we hebben een aantal patiënten doorverwezen voor EMDR-therapie maar de meeste mensen, voor meeste patiënten die bij ons komen is narcose een heel goede optie want dan is alles gedaan in een keer. Want de angst bouwt bij hen op, omdat, ze willen niet 10 keer 10 afspraken hebben om alles te laten repareren en het idee dat je binnen 2-3 uurtjes alles klaar kan hebben is heel fijn. Maar de vraag is natuurlijk van hoe gaat het daarna, dus je hebt die grote behandeling gehad,  dan komen ze weer terug in de praktijk of moeten ze dan elke keer voor een klein gaatje onder de narcose? Dus niet, dus ik zeg altijd als je onder narcose gaat, wees bewust dat de bedoeling is dat het in één keer gebeurd is als het mogelijk is. En dat je daarna dit heel goed bijhoudt. Dus of bij ons of gaan patiënten naar een andere praktijk die dichterbij in de buurt is, maar daar moeten ze echt om de 6 maanden voor controle en gebitsreiniging. De patiënten zijn veel meer gemotiveerd  na de narcosebehandeling en ze gaan juist wat beter opletten met hun gebit. Nou daar gaan we het misschien wel een keer wat langer over hebben want dat is hartstikke interessant. De lachgasbehandeling kan je dus heel goed gebruiken voor mensen die wat angstig zijn en die opzien tegen de duur van de behandeling, begrijp ik, wat zijn nog meer de karakteristieken of de kenmerken van patiënten die graag met lachgas behandeld worden?  Mensen met een braakreflex, dus lachgas kan een goed effect daarop hebben. Mensen die een trauma hebben opgelopen in het verleden of angstige patiënten bij moeilijke ingewikkelde ingrepen zoals verstandskiezen, dan is het soms juist fijn om die de paniek even weg te krijgen bij zo’n behandeling. Dat is gewoon fijner voor de patiënt en voor ons ook, dus het is eigenlijk van toepassing wat het fijne van lachgas is, dat is van toepassing voor afspraken, dus het kan een kleine ingreep zijn maar ook iets wat groter is. Als het gaat om de kosten, zijn die te overzien voor een patiënt?  De lachgaskosten vragen we altijd aan, dus ze worden meestal vergoed vanuit de basisverzekering. Heel kleine kans, soms wordt het afgewezen dan moet je het zelf betalen, een lachgas intake kost ongeveer € 100 en daarna is het per afspraak rond € 75 – € 80,- , mocht dit niet vergoed worden. En voor de praktijk zelf, voor jouzelf is het is het ook interessant, dat wil zeggen is het lonend, levert het je meer op dan dat het je kost,
daar komt het eigenlijk op neer? Als wij naar cijfers gaan kijken dan denk ik het wel want wij krijgen ook al die patiënten binnen die normaal gesproken niet patiënt zouden worden, in de praktijk – dus je ziet echt wel een voordeel?  – dus je ziet het aan de behandelden maar ons doel is gewoon echt die service aanbieden, iedereen heeft echt recht om behandeld te worden zonder paniek zonder trauma en de slechte ervaringen. Je hebt er dus echt heel veel ervaring mee want al in 2005 deed je dat in Canada, ja hè dus van lang geleden al – hoe zie je de toekomst van je praktijk want je hebt ook een tweede vestiging geopend, zag ik.  Ja het gaat nu goed, ik zeg altijd een praktijk is net zoals kinderen: de eerste gaat goed en dan neem je nog eentje erbij en dan is het teveel. Nee het is nu hartstikke goed, we hebben en heel topteam, genoeg patiënten en genoeg werk, ik ben zo tevreden! Mooi, en dit is het apparatuur, zullen we even kijken? Misschien dat ik wat even wat kan komen bekijken? Ja dus dit is het lachgaskarretje. Alle aspecten van lachgas zijn hier veilig op slot dus je hebt het zuurstof en de nitrox oxide (mengsel stikstof/zuurstof) en dit mag niet toegankelijk zijn voor patiënten. Wij hebben hier de mixer, dit geeft gelijk netjes eruit de nitrox en de zuurstof samen. Je hebt het mondmasker voor de patiënt. Dit is de beroemde ademhalingsballon dan kunnen we ook kijken of alles goed uitgesloten is en hier kunnen we bedienen hoeveel lachgas hoeveel zuurstof krijgt nu eigenlijk de patiënt en elke behandeling gebruiken we natuurlijk de finger clip om de hartslag te meten en de zuurstofconcentratie bij te houden.